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大咖对话:怎么在互联网上做一个温暖的医生

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原标题:大咖对话:怎么在互联网上做一个温暖的医生

导读:2017年9月9日互联网+健康中国大会 人文论坛上,人民日报高级记者白剑峰,医科院肿瘤医院李峻岭医生,北京协和医院李文慧医生和首都医科大学宣武医院梁建涛医生,一起畅谈“互联网重塑医疗的温度”,这几位医生,几乎每一位经他们治疗的患者,都对他们心怀感激,这是如何做到的?看看这些大咖都说了些啥呢?

主持人:白剑峰人民日报高级记者

嘉宾

中国医学科学院肿瘤医院李峻岭教授

北京协和医院李文慧教授

首都医科大学宣武医院梁建涛教授

图为人民日报高级记者白剑峰,医科院肿瘤医院李峻岭医生,北京协和医院李文慧医生和首都医科大学宣武医院梁建涛医生,一起畅谈“互联网重塑医疗的温度”

白剑峰:各位同道,大家下午好!每一位少女都希望遇见一位暖男,每一个患者都希望遇见一位暖医。今天这三位都是积极拥抱互联网的暖医第一个问题,请问你们为什么能够这么积极的拥抱互联网,互联网到底让你们收获了什么?

李文慧:一是互联网提升了我的服务意识,使我更加注重个人形象;二是互联网突出了我们对于医疗的情怀。因为在互联网上,你可遇到的人提出的问题更加多样化。所以我想,为什么拥抱互联网,一是我们不想掉队,二是不想成为网上的陌生人,想把我们在医界的口碑保持得更好。

李峻岭:我也是因为偶然的机会到了互联网上,在这之前我发现患者来就医的时候会对医生的背景进行详细的调查。曾经有一个患者看我旁边的一个医生,他打印了这个医生在网上发表的所有文章和所有对他的评价。从那以后我觉得需要重视互联网;同时,我自己有问题,也愿意到互联网上去看。有一年好大夫在线的年度论坛,请了一位南京的医生讲,他最后讲了一句话,说在互联网时代,如果你忽视它,它也会忽视你如果你认为自己还是一位不错的医生,如果你被忽视,那就不会被广大的患者了解、知道,并为他们服务。

图为医科院肿瘤医院李峻岭医生

梁建涛:大家好我来自宣武医院经外科,我是凌锋教授的弟子。说到互联网医疗,我们总是说医学人文、医生对患者给予的什么。其实,我们给予患者什么的同时,患者也会给予我们很多很多。举个例子,20136月份,在河南郑州新建了一个很大的民营医院,创立神经外科的时候就和宣武医院合作,我被派去做第一任执行主任。一个医院还没有开业,没有一个患者,把我派去做主任,怎么办?哪儿来的患者?一般的公立医院还没有患者手术可做,更何况一个新成立的民营医院,我也是很担心。这个时候就体会到医学人文的好处,也体到好大夫在线对我刻骨铭心的帮助。

那个医院629号才开业,我去的时候是623号,我去的时候还没有开业,整个神经外科40多个病床一个患者都没有。第一位患者从哪里来?那是接受开颅手术,不是闹着玩的。在老百姓心中,一个开颅、一个开胸,那是了不起的大事。谁愿意找一个刚开业的医院、未曾谋面的年轻医生来做开颅手术还真有就是一位从好大夫在线和我联系过的患者。一位来自黑龙江大庆阿姨,是多年的三叉神经痛患者,她本来约好跟我在宣武医院谋面、会诊、手术,她在网上和我沟通,但是我临时去了郑州。我说阿姨我去郑州了,郑州的医院是个新医院,条件我看了,做这个手术是没有多大问题的,您要是相信我,您可以随我来郑州,我一定尽我所能把这个手术做好。她还真就去了。她去的时候医院还没有开业,我觉得特别特别感动,天大的事情都比不上我一定要把她的手术做好。这个时候我才感受到什么叫健康所系,性命相托。一个素未谋面的患者,从大庆追随你到郑州去做开颅手术,那不就是把生命交给你了吗?所以这对于我不光是鼓励和震撼,而是涉及到价值观的问题。

以前我们跟患者是从上到下的,是居高临下的,其实回过头来看,你作为一名医生的价值莫过于一个患者对于你的认可。后来我和这位患者也沟通过,为什么她会选择我?她说我看了众多患者在好大夫在线上给你评价,一位、两位患者可能是托,但是100位呢,我们就相信你了,既然你愿意帮助别人,就一定愿意帮助我。所以她就去了。

全院上下都觉得这是特别了不起的大事,一个是医院刚刚开业,一个是要做开颅手术,而且是从遥远的大庆过来的患者,所以我们齐心协力把这个手术做好。

通过这件事情,我就感受到医学人文的受益者不光是患者,还有医生。医生和患者就是相互依存的关系,没有患者哪来的医生价值,没有手术可做哪来的医生价值。所以,正是通过医患的沟通交流来获得作为医生的价值。谢谢!

白剑峰:第二个问题,现在医生的说话确实是个大问题。因为我们在医学院校里没有医学人文这门课,说话的艺术更差,所以很多时候医患之间出现一些问题,大多是由于沟通的不恰当造成的。所以,我觉得说话的时候是不是应该有很多技巧,怎么能够让医生会说话,说好话,说大家能接受的话。

李文慧:我母亲生病的经历,有切身的弱势方体验之后,我就发现带温度地说话能给人很多能量。这种能量其实是让患者和患者家属理解疾病、理解死亡的,所以他们能够接受的是善言善语、说话带温度的人,而绝对不是冷冰冰的,连看都不看他们一眼的人。

我记得有一次我给同事的爸爸看病,那个时候刚工作几年,他爸爸就说小李大夫很好,就是整个看病的过程中都没看我一眼。因为协和对病历要求高,所以我忙着写病历,要是看着他就没法写,写病历就没法看着他。后来我们想办法解决这个问题。现在,我特别注重患者刚坐下的一瞬间,我看着他的眼睛说你好,就这一眼患者就知道你很关心他。因为这种注视是有温度、有态度的,而且他能够感知到你内心对他的关怀。

语言对人的伤害若干年都不会被人忘记。如果人处于应激状态、弱势方的时候,他对于冷漠的语言会更加敏感。我们意识到了这个问题。比如说你来晚了这种话绝对不能说,哪怕他明天可能就会去世,我们还是说我们尽量想办法,给他正能量。所以医生的自我修养很重要。

那么怎么能够获得正能量?

我在生活中获得正能量的方法,比如我看的都是积极的东西,不去看负面的报道。我跟我先生基本不吵架,因为一吵架,你就把负能量带到单位去了。有的时候我看到我先生有些地方不对,我也就嘻嘻哈哈,我心想我们对患者那么好,却连自己的先生都不包容,那怎么行?所以,我认为家庭的幸福也是产生正能量的基础。

还有,我们尽量对别人付出善意,往往收到的也是善意。

图为北京协和医院李文慧医生

李峻岭:刚才李文慧医生讲的我非常同意,一定要重视你的患者,尊重你的患者,你和患者之间的交流应该是没有障碍的。

医生跟患者交流的环境应该是比较安静的。患者在倾听的时候可能会很伤感,这个时候你要帮助他,你要给他拿纸巾,让他擦眼泪。这些都是医患关系很重要的一个部分。

还要维护同行,比如说患者从遥远的地方来,他会问你我的医生会不会给我误诊了,这个时候你要讲每个医生的内心都是善良的,都是为了患者好,基于他的背景知识,基于他的理念,由于具体的医疗条件限制,可能方法会有不一样。这样整个医疗行业才会慢慢地好起来。

白剑峰:您那儿经常碰到一些晚期肿瘤的患者,对于无法治愈的疾病您怎么解释让患者能够理解接受?

李峻岭:作为医生,尤其是肿瘤科的医生,而且是肺癌的大夫,我每天看的都是肺癌,还是要学会告诉患者坏消息。因为对于一个晚期肿瘤的患者,哪怕经历很长时间的治疗,缓解了很长时间,最后绝大多数情况下患者还是因为这个疾病走了。

曾经有一位患者跟我说,李医生,不是说肺癌五年就好了吗,我怎么治疗了五年还不好?等到他在第七年临去世之前我去看他,他还是挺感激我的。

有些病情医生可以跟患者讲,你的病是很难去根的,但是我们想办法给你控制。我经常会在患者的治疗当中引入糖尿病、高血压的概念,我说我们经常看到晚期患者活了五年、七年、十年的时间,以此为例给患者精神的支持最后是陪伴他,跟他商量,医患决策共享。

梁建涛:我也非常赞同二位李老师的意见。我们的团队提出两点做事方法,一是叙事医学。跟患者讲故事。当我们书写医疗病历的时候,通常只记录患者偏瘫半年,但是叙事医学就不这么说。患者偏瘫半年,中间经历了怎样的心路历程,其中有很多波澜壮阔的内心变化,这对人的影响也是巨大的,而不是医疗病历上冷冰冰的几个字偏瘫半年

另外,宣武医院提倡的是生活查房不是例行的医疗查房。每天上午在上手术之前医疗查房,仅仅医疗的事,该做什么检查,该做什么手术,该做什么会诊。但是下班之前,我们一定会看一眼老朋友(老患者)、新朋友(新患者),唠唠家常,很随意的,甚至医生都可以不穿白大褂。很生活化的语言,可能就把医患关系拉近了

还有很多细节,比如当患者站的时候你别坐着,要么都站着要么都坐着。患者向你提问的时候,尽可能的看着他的眼睛,停下跟他说话,哪怕你再忙再累,也一定要看着他的眼睛停下来跟他说话,不要边走边说,边拿手机边跟他说话。医生漫不经心地跟患者说话,患者必然会对医生有一种不好的感觉,觉得医生在漠视他,不重视他。恰恰是小细节,往往拉大医患之间的距离。

其实医学人文并不是说我们需要刻意地花多大时间、多大精力来做这件事情,我们的某一个表情、某一个动作、某一个眼神就足以传递一份感情。

图为首都医科大学宣武医院梁建涛医生

白剑峰:刚才李峻岭教授提到患者会在网上搜索医生的论文来看病,这类的患者成为研究型的患者了,他自己得了什么病他就研究什么病。这类患者有的时候挺麻烦,有时在百度上搜索完说你怎么跟百度说的不一样,李医生,有没有遇到这类患者?你会怎么

李峻岭:这些患者家属研究所有的药物治疗研究得非常透彻,而且根据群里和版主的观点,给家人当做小白鼠一样去治疗。

不过,我也挺感激这样的患者家属,由于他们的存在,使得我们知道医生需要不断更新自己的知识。比如有的患者问“我能不能吃184,一开始我都不知道什么叫184,后来才知道是什么。

这样的患者也会促进医生的学习,曾经有一个患者家属问我,我的妈妈能不能这个药加上那个药一起吃,我说我回去查查资料,没几分钟他把所有的资料都给我传了过来

这就对医生提出了很大的挑战,但是我想这是可以互补的,我跟患者家属讲,治疗学争论是允许存在的,只要是规范治疗,只要符合伦理、符合指南,结合患者自身的情况,都是允许的。但是,最终还是要规范,对一个新的方案治疗前,要进行评价,要不然以后出现问题不知道到底是遗漏的问题还是新出现的问题。这样讲患者都是可以理解的,患者家属也是比较配合的。

李文慧:我们经常遇到患者在各地有一些治疗糖尿病的偏方,跟我们的治疗思路不太符合。我认为患者需要的是一个信念的构筑,这个信念也是用药的,也是治疗的。因为用药也是治疗的一部分。

当然我不能说你们说的这些是野药,不能用。我这么告诉患者,你那个药我不太熟悉,但是我更了解的是我现在熟知的这个领域。你是因为治疗不理想才来的,也就说明那个药有不合适的地方,所以我就让患者理解我们现在这套的治疗方案。现在糖尿病治疗中引入了运动治疗,也引入了新的观念,患者就不停地问现在我用什么药,我我现在说的其实比用药更重要

患者也总会有质疑,他会问你这个药行吗?我说咱们用一个月的时间来观察,假如不行咱们再摸索。我们都是摸着石头过河,为什么不能观察呢?我又不是神仙,我怎么能一下子找准这个药的疗效和剂量。所以要把双方共同治疗的基础亮出来,一旦药效不理想他也不会有太多的意见。

白剑峰:我在梁建涛大夫的好大夫在线个人主页上看到您写的一句话叫换位思考,将心比心,坚持做一位有良心的医生。我觉得现在的大背景就是医患关系比较紧张,我们的医疗环境不太乐观。在这种情况下,很多医生说如果我过于敞开心扉说话,很容易被患者抓住把柄,或者引发一些其他纠纷,所以他宁可小心翼翼防范风险在先,有一定的技巧。我不知道您怎么把握这个度,既要敞开心扉,又要小心翼翼,还是应该怎么做。

梁建涛:尽管近几年来医闹事件很多,打医、伤医事件时有发生,但是我依然坚信没有几个患者来医院看病做手术是打算来闹事的。在一个讨论会上我也说过,尽管看到伤医的、杀医的各种事件也很气愤,但是我肯定不会在我的群里头来传播这种负能量的东西。就跟李文慧老师一样,把负面的东西屏蔽掉了。为什么?这些信息传递得越多,可能对患者就有过多的防范心理。如果一位医生对患者有了多的防范心理,能够做到很好的沟通吗?所以我对我的患者并没有太多的防范,防他什么呢?我是不会的。

我觉得没有必要去防范什么,人与人之间就是真心换真心,你对患者好了,患者是一清二楚的。医学的不确定性就是这样的,谁敢保证做手术就能成功。我觉得我们把心给到患者,患者是可以理解的。

白剑峰:梁教授告诉我们,医患之间是不需要设防的,不能总是考虑自己在法律上怎么能够占上风,应该将心比心、以心换心,人与人之间的相处也是这样的。最后每个人用一句话总结一下自己的观点,怎么样才算一个好医生,您理解的好医生应该是什么样的。

梁建涛:我觉得工作和兴趣契合在一起,这是人生的一大幸事,我们的工作和兴趣恰恰在一个点上。我就是这样的,我的工作是一名外科医生,我的兴趣也在这个上面,所以我热爱这份工作。所以再忙再累只要能够帮助到患者我也是很高兴的。医学技术很重要,人文更重要,技术+人文最最重要。

李峻岭:热爱这个行业,在与患者的交流当中,在内心成为患者的一部分,去体会他们的痛苦,体会他们心里所想的,去努力帮助他们、陪伴他们。

李文慧:懂患者,说患者懂的话,并且内心深处做最能体谅患者和最能为患者着想的人,这就是我理解的好医生。

白剑峰:三位网红医生跟我们分享了他们温暖的医患故事,也希望他们身上这种正能量能够传递的更远,让我们的医患环境更温暖。

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